Husker du gulvtæppet, Fogh?
Der er ingen ting i den sag – NUL, sagde Fogh onsdag den 6. december i folketingssalen, mens han fremviste et nul formet af sin højre pegefinger og tommelfinger, da jeg og Frank Aaen stillede spørgsmål om de 31 fanger, som Danmark i marts 2002 overdrog til amerikanerne i Afghanistan. Herefter blev fangerne udsat for grov mishandling, med brækkede ribben og næser - og sikkert endnu dybere sår på sjælen - til følge.
Efter et par dage opdagene amerikanerne, at det var en venligtsindet milits (ups!), og derfor blev fangerne løsladt. Ellers havde turen sikkert været en enkeltbillet til Guantánamo.
Fogh og resten af regeringen må have kendt til mishandlingen. Og Fogh og regeringen har under alle omstændigheder vidst, at amerikanerne allerede i januar 2002 benyttede sig af tortur i Afghanistan. Det fremgik blandt andet af menneskerettighedsrapporter og avisartikler – også i danske aviser. Alene disse forlydender burde have været nok til, at fangerne ikke blev udleveret til amerikanerne. Ifølge Geneve-konventionen, må man nemlig ikke udlevere fanger til lande, der vil udsætte disse fanger for tortur.
I Danmark skal ansvaret for fangemishandling placeres ét sted – og det er hos den regering, der på trods af masser af oplysninger om USA’s brug af tortur, alligevel lod Danmark udlevere fanger til torturbødlerne.
Foghs NUL-udmelding bringer minder frem om tidligere statsminister Poul Schlüters udtalelser om et vist gulvtæppe, som der ikke var fejet noget ind under i den såkaldte Tamil-sag. Poul Schlüters borgerlige regering faldt i 1993 efter gulvtæppe-udtalelsen. Fogh bør ryge samme vej med NUL-udtalelsen.
11.12.2006. at 12:05
Hvordan ved du at de tilbageholdte blev udsat for mishandling?
Jeg har endnu ikke set nogen form for dokumentation for denne påstand. Jeg har hørt en dansk soldat, der siger, at han tror, at de blev det. Pentagon har svaret, at de ikke har modtaget nogen klager. Delingsføreren for soldaterne siger, at alt foregik efter bogen, og at han ikke har kender noget til tortur.
Så hvor er dokumentationen? Har du og Frank snakket med de 31?
I øvrigt er det da tankevækkende, at Frank Aaen er helt fremme i skoene på denne sag, hvor emnet er tortur. I 80′erne var han udsendt af Land og Folk til Afghanistan, og her besøgte han blandt andet de berygtede russiske fængsler. På trods af at torturen var lige for øjnene af ham, så malede han efterfølgende i Land og Folk et skønmaleri af forholdene i fængslerne. Nu kan man selvfølgelig sige, at han måske ikke så noget tortur - men så kunne han måske have læst lidt i nogle af de talrige Amnesty International rapporter, hvor de gruopvækkende forhold i disse fængsler blev beskrevet af tidligere fanger.
Det ønskede Frank Aaen ikke at gøre af ideologiske årsager. Men så klinger det altså hult, at han løfter pegefingeren nu. Rigtig hult.
12.12.2006. at 12:32
Hej Thomas Rimmer
Du spørger, hvordan jeg ved, at de konkrete fanger blev udsat for tortur. De ved jeg fra filmen ”den hemmelige krig”.
Jeg ved dog fra diverse rapporter fra menneskerettighedsorganisationer, samt fra velunderbyggede historier i dagspressen – både i udlandet og hjemme – at USA allerede i starten af januar 2002 benyttede sig af tortur i Afghanistan. Derfor skulle Danmark ikke have udleveret fanger. Det er nemlig i strid med Genevekonventionen at gøre dette. Og endnu vigtigere – vi udsætter fangerne for risikoen for tortur. Et klokkeklart brud på international lov.
I forhold til Frank Aaen og hans påståede kendskab til tortur, så synes jeg, det er nemmere at konfrontere Frank Aaen selv med dette. Frank har dog masser af gange i utallige medier sagt, at han ikke så tortur, hvor han kom frem. Og den eneste kilde til historien er Frank Aaen selv, da det er hans artikel til et studenterblad, der er omdrejningspunktet for disse efter min mening fuldstændig absurde anklager.
Det, som er det vigtige, er, hvem der i dag støtter kampen mod tortur. Og her må vi bare konstatere, at regeringen har ladet tortur ske ved at lade danske soldater udlevere fanger, der senere blev udsat for tortur. Enhedslistens politik er fuldstændig klar. Vi vil ikke tolerere brug af tortur, hverken i Rusland, USA, Afghanistan eller alle andre steder.
Her er regeringens holdning mindre klar. Man siger et – og gør noget andet. Siger man vil overholde international lov – men bryder den ved at udlevere fanger til amerikanske soldater, selvom vi på det tidspunkt vidste, at USA brugte tortur.
05.01.2007. at 13:22
‘Den Hemmelige Krig’ er IKKE en dokumentar, hvorfor du bør tage dens argumtenter med et gran salt.
Hvori er forskellen mellem at danske soldater ikke så tortur i Afghanistan, og så Frank Aaen heller ikke så tortur i Afghanistan?
Frank Aaen har kunnet læse bunkevis af dokumentation for at sovjet torturerede afghanske fanger, så skal vi vel også kræve, at Enhedslisten iværksætter en uvildig undersøgelse af Frank Aaens besøg i Afghanistan? Det er jo løsningen på alting…
07.01.2007. at 02:14
Det er ret sjovt at de borgerlige har lavet så godt spin omkring den hemmelige krig at den nu pludselig ikke er en dokumentar på trods af at der ikke er noget faktuelt forkert i den. Ensidig muligvis, men 100% sand ja(og det er der heller ikke noge der har påstået den ikke er. Det er præcis det samme med michale moore, fordi han er ensidig så er dert han laver pludselig ikke dokumentar. Sådan noget vrøvl, både moore og den hemmelige krig er ligesåtroværdige som tv avisen, men alligevel formår e borgerlige at angribe filmene fordi de viser verden fra en aqnden side end de borgerliges
07.01.2007. at 19:33
Hej CGJ.
Hvis ikke filmen ”Den hemmelige krig” dokumenterer, hvad er dokumentation så? Den opridser, at det er usandsynligt, at Danmark ikke vidste, at der foregik fangemishandlinger, da de 31 fanger blev udleveret den 17. marts 2002. Den snakker med nogle af de 31 fanger, som har været udsat for tortur, folk som også menneskerettighedsorganisationer har snakket med.
Forestil dig en situation, hvor der var en tv-udsendelse om hjemmeplejen i en eller anden kommune kom frem, at den ikke levede op til standarderne, samtidig med at 5 ældre mennesker udtalte sig. Tror du også, at det ville blive affærdiget som ”ikke-dokumenteret”? Nej, vel?
Søren gade har nu også indrømmet, at det faktisk er rigtigt, at der foregik tortur i Afghanistan på den base, hvor fangerne blev leveret til. Regeringen vidste det bare ikke i 2002, siger han. Det kan ikke passe. Der var masser af oplysninger fremme i rapporter og store avisartikler i indland og udland om tortur i både januar og februar 2002.
Jeg synes, du skal skrive til Frank Aaen med dine spørgsmål. Franks egen artikel om hans besøg i et Afghansk fængsler er det eneste kildemateriale til den historie. Men jeg kan afsløre, at en af forskellene er, at de danske soldater i 2002 befandt sig inde for samme ydre hegn som Khandahar-basen. Frank var på besøg i et fængsel, der næsten var tømt for fanger.
Og til Pelle, der snakker - og skriver: Hørt!
14.02.2007. at 20:16
Efter der er blevet gravet lidt i ‘Den hemmelige krig’s dokumentation, kan vi da vist godt blive enige om at der ikke er tale om en dokumentar. Det meste er jo fri fantasi. Jeg kan godt forstå at fængslet som Frank Aaen besøgte, næsten var tomt. Efter sovjet’s fald blev der fundet en massegrav i nærheden af fængslet, med over 12000 lig
15.02.2007. at 09:32
Det er ganske enkelt ikke rigtigt, hvad du skriver, Morten.
Der foregik masser af tortur i Afghanistan, da Danmark udleverede 31 fanger den 18. marts 2002. Det vidste regeringen godt, men valgte at se igennem fingre med det. Hvis regeringen ikke vidste det, så er det fordi man hverken i udenrigs-, forsvars- eller statsministeriet læser aviser og menneskerettighedsrapporter. Og hvem tror lige på det?
Angående om de 31 fanger – som Danmark udleverede den 18. marts 2002 - blev mishandlet. Så er dette blevet fastslået både af menneskerettighedsorganisationen Amnesty International, menneskerettighedsorganisationen Human Rights Watch, en journalist fra Associated Press, som interviewede dem lige efter løsladelsen, hvor der var synlige tegn på tortur. Og så har filmen ”Den hemmelige krig” ligeledes interviewet nogle af de 31 fanger. Meget overbevisende materiale.
I forhold til din kommentar om Frank Aaen, så synes jeg, du skal læse denne artikel fra Information 12. januar 2007:
http://www.information.dk/InfWebsite/FremvisningPHP/Common/Information.php?pShow=Arkiv/ArkTAvVis.php&pTAvVis=209136
Jeg synes, det er bedre, at folk er i stand til at indrømme fejl – end at de ikke er. Herunder Fogh. Han bliver den næste, der om 20 år – hvis han da ellers har den mindste anstændighed i livet – kommer til at undskylde for sin manglende kritiske holdning til USA’s tortur.
Jeg går ud fra, at du – Morten - mener, at Fogh i dag har et meget stort problem. Ellers har du i hvert fald lige præcis det problem selv, som du beskylder Frank Aaen for at have.
24.04.2007. at 08:35
7. oktober 2001: Krigen mod Taliban-styret i Afghanistan startes.
January 2002: The Gonzales memorandum
The Gonzalez Memorandum paved the road to the abuses and
tortures of Guantanamo and Abu Ghraib: it still is shocking
to read. Early in 2002, Secretary of State Colin Powell had
asked the President to reconsider his decision not to apply
the Geneva Conventions to the war in Afghanistan.
This part of Gonzales’ memorandum makes clear that the
Bush administration, as early as January 2002, was planning
on using (or already had used) interrogation techniques that
it thought might constitute “inhuman treatment” and violate
the conventions, thereby opening itself up to criminal prosecutions.
In fact, as we now know, Secretary of Defense Donald Rumsfeld did
authorize techniques for use against prisoners in Guantanamo that
would never pass muster under the Geneva Conventions. These techniques
of interrogation were then brought to Iraq in the effort to “Gitmoize”
interrogations. The scandal of Abu Ghraib was the result.
2002:
Danske specialstyrker deltager i krigen i Afghanistan på landjorden, imens
danske F-16 jagere flyver missioner over landet.
Konklusionen i redegørelsen fra december 2006 frikendte regeringen for
at have gjort noget forkert, da 31 fanger i marts 2002 blev udleveret
til en amerikansk lejr. Ifølge filmen ‘Den hemmelige krig’ blev
fangerne mishandlet af amerikanerne, som har deres egen holdning
til Genève-konventionen og opfattelsen af fanger.
Hvis regeringen ikke vidste at Gonzalez’s memorandum blev taget i brug
af USA’s administration i JANUAR 2002 eller at FORSVARSMINISTEREN og de
DANSKE TROPPER ikke var blevet briefet på inholdet af denne memorandum
og hvad dette betød i praksis MARTS 2002 da de 31 fanger blev
udleveret, 3 MÅNEDER efter at hele verden havde set det på nyhederne
og forstod hvad dette betød… må du kalde mig Mads…
24.04.2007. at 17:21
Selvfølgelig vidste regeringen allerede dengang, at USA ikke overholdte konventionerne. Derfor hedder du ikke Mads……, Mads.